Наша Аргентина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наша Аргентина » ПМЖ и гражданство Аргентины » Важная новость для граждан: изменения в системе выдачи загранпаспортов


Важная новость для граждан: изменения в системе выдачи загранпаспортов

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Часть первая: сама новость

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Источник: http://www.lanacion.com.ar/1351274-el-g … la-policia
Перевод: Ваш Слуга.

История и моё мнение: В следующей статье

0

2

Часть Вторая: Немного Истории

Полностью согласен, что выдача загранпаспортов превратилась в настоящий бардак с 1997г, с момента, когда ввели ныне существующий образец паспорта.
До этого и даже при диктатуре, получить в первый раз загранпаспорт занимало в общем, 10 текущих дней, а с обновлениями, вообще было прекрасно.
Хотя помещение было не подходящее, была живая очередь (без стульев и кондиционеров) и, в сезон пик, (период перед летними и зимними каникулами) можно было простоять до шести часов, для завершения первичного ходатайства. Потом приходил забирать, где ожидание редко превышало 10 минут.
Для обновления, процедура была вообще прекрасная: был телефонный номер, по которому было очень просто дозвониться. Ты говорил оператору номер паспорта, имя, фамилию и всё. Сразу, тебе назначали встречу на 48/72 рабочих часов, с указанием кабинета. Туда приходил со своим старым паспортом, и тебя спрашивали, желаешь ли менять корешки (если они были в хорошем состоянии, и не было больших перемен с последней фотографией). Твои данные (запрет на выезд из страны, находишься ли в розыске и пр.) были уже проверены. Если не нужно было менять корешки, платил в кассу (2 мин и, на то время, 5 долларов), и уходил с паспортом. Всего занимало 10-15 мин. А вот если опоздал, то приходилось запрашивать повторно, и по телефону. Если нужно было заменять корешки, то максимум, через час ты выходил с паспортом на руках.
В 1997г, при Менеме, «с целью ускорить выдачи паспортов и сделать их менее уязвимыми к подделкам», была создана нынешняя система. Тогда всё хотели приватизировать, с целью, «оптимизировать себестоимости», но на самом деле наладили систему откатов. В припортовой зоне Буэнос-Айреса, провели реставрацию и перестройку заброшенного здания, бывшего полицейского гаража и создали центр приёма заявлений. Хотя центр был в спартанском стиле, поставили ряды приемлемых кресел, повесили полдюжины телевизоров, кондиционеров, небольшой бар, который даже продавал спиртное, 4 больших и хорошо оборудованных санузла, 25 окошек приёма (из которых редко когда одновременно работали 15).
Несмотря на то, что рот наполнялся пеной, когда рассказывали, какой чудесный уровень компьютеризации они достигли, требовали ксерокопии 3-х страниц DNI (аналог общегражданского паспорта в СНГ), а также, если не холостой, то все бумажки подтверждающие гражданское состояние. На малолетних, ещё больше бумаг! Если раньше была достаточна подпись одного из родителей на заявлении на паспорт, то начали требовать нотариальное разрешение, подписанное обеими родителями, с ксерокопией, конечно. То есть, уже на первом этапе, усложнили жизнь.
Если при подаче заявления все бумаги были в порядке, то нужно было пройти в кассу (в том же ряду) и заплатить уже не US$20 за новый паспорт и US$10 за обновление, а US$80!!! После этого, нужно было пройти на фотографию (ожидание до 2-х часов) из 20 хорошо оборудованных кабин, редко когда работали больше 10. Там снимали цифровую фотографию и снимали специальным сканнером отпечаток большого пальца правой руки, а потом, как и при старой системе, заставляли сдавать полностью все опечатки на бумагу, для чего тебя вымазывали противнейшими несмываемыми типографскими чернилами!
То есть. Единственная реальная компьютеризация была в снятии фотографий, которые шли в частную типографию — изготовителя самих корешков паспорта.

Об изготовителе и прочих зверятках. 
До 1997г корешки печатал Монетный Двор. Все были нумерованы (контрольный номер) с типографии, а номер паспорта, который не менялся, заполняли вручную и пробивали простой машинкой, отдельными цифрами. Каждая цифра состояла из иголок на матрице 16х12. Так как номер паспорта был (и есть) восьмизначным, та тётенька, которая принимала в окошке, вклеивала фотографию, Вы оставляли отпечаток правого большого пальца в нижнем углу фотографии и сразу, заклеивала всю основную часть данных прозрачной контактной плёнкой. Готово! Паспорт шёл на подпись. Как уже писал, первый паспорт был готов через 10 дней, а для обновления требовалось ещё 15 мин.
В 1997г, созвали тендер, и его выиграл консорциум трёх фирм, которые специализировались на печати чековых книжек и изготовлении кредитных карт. Вся передача данных от Федеральной Полиции в типографию, уже стала проблемной: информацию не передавали по сети, а на магнитных носителях, в то время использовались ZIP на 100 МВ (только старые компьютерщики помнят эти девайсы). Часто они шалили, тогда процесс ещё задерживался, как минимум на неделю.
Типография привозила обратно, в то же здание изготовленные паспорта, которые шли на подпись. Далее передавались частной фирме рассылок, (которая тоже была выбрана посредством тендера, прозрачность которого, мне никогда не была ясной). Этот момент был тоже проблематичным: рассылки производили в рабочие дни, в рабочее время. Дома должен был обязательно оставаться, тот, на кого, в изначальном бланке давал доверенность. Говорили, что в течение 10, уже рабочих дней, должны были принести паспорт на дом. Здесь и начиналась волокита! В Полиции говорили, что отправили на почту (номер рассылки был на руках у заинтересованного лица с самого начала), почта говорила, что она ничего не получала. Так Вас могли мурыжить недели две, пока терпение не заканчивалось и приходилось поднимать скандал. Там оказывалось, что какой-то оттиск плохо вышел, или что-то перепутывали, и нужно было проходить процедуру повторно. Но в этом случае выдавали готовый паспорт на руки в течении двух рабочих дней.
На эту тему, в 1999г дошло до суда на Полицию, Федеральное Правительство и почтовую службу, процессы выиграли граждане и отменили обязательство пересылки по почте. Но всё остальное, осталось на прежнем уровне, без какого-либо улучшения, а наоборот, с каждым годом сроки растягивались. Потом пришёл кризис, государство задолжало деньги типографии, а они перестали выдавать продукцию, без очередной оплаты. За паспорт гражданин платил полную сумму наперёд, эта сумма, только дідько знает куда шла… В общем-то бардак полный.
После 2003г ситуация улучшилась, но обновление паспорта занимает не менее 60 дней. Это настоящая проблема, для тех, кто часто ездит за границу по деловым причинам.
Так как при подаче заявления на обновление тебе аннулировали старый паспорт, и когда резонно говорил, что аннулируйте его при выдаче — NEIN!!!
Было только 2 выхода.
1. Выезд из соседних стран. Так как срок действия паспорта за границей длится на год больше, чем в Аргентине, выезжали из Уругвая или Бразилии по внутренним документам, а оттуда уже по направлению. Проблема в том, что с Уругвая очень мало рейсов, да и летают оттуда, в большинстве случаев, через Буэнос-Айрес. Особой проблемы нет, так как не выходишь за контрольную зону, но теряешь по-дурацки полдня и 100 долларов на перелёт. С Бразилией, цена получалась недоступной. Хотя самолёт, летевший из Буэнос-Айреса в Цюрих, совершал посадку в Сао-Паулу, если выписывать билет BUE-ZRH, то стоил он, например US$ 800 в обе стороны, а если его выписывать BUE-SAO-ZRH, не меняя самолёт, тем же рейсом, то билет уже стоил US$ 1.260. А когда нужна виза, до недавнего времени в РФ, то этот вариант не проходил.
2. Вид на жительство за границей. Тогда обновление паспорта делали в пределах 48 часов, если у тебя стояли штампики о въезде до 10 дней до того, как запрашиваешь паспорт. Хоть у меня есть вид на жительство в другой стране, никогда не смог использовать этот вариант, из-за указанного ограничения.
3. Найти блат. И это пришлось делать. У меня ещё остались однокурсники по дипшколе, и последние обновления паспортов я делал через МИД. Никто, никаких оплат у меня за это не брал, но конечно, никогда дёшево не обходилось: пригласить в хороший ресторан, да и какой-то приличный сувенир после поездки. Как минимум US$ 200. Также есть сети взяточников, которые за US$200 обещают, что за 5 дней получишь паспорт. Результатов я не знаю, но сильно не доверяю оборотням.

0

3

Часть 3. Ещё немного истории. В этот раз о DNI.

В Аргентине, женщинам дали право голоса только в 1948г. Поэтому и набор внутренних документов был разный. Общее обязательное и секретное голосование было введено в 1902г (только для мужчин), и начали голову ломать, как создать достоверные списки избирателей. Решили, что по военному билету (воинская повинность была установлена законом во время Парагвайской войны, в 1868г). В общем-то, придумали следующую схему: по исполнению 18 лет, парень, потенциальный призывник должен был проходить медосмотр: и ему выдавалась «Книжка Призывника» (Libreta de Enrolamiento), которая содержала регистрационные данные, какой военный округ ему полагался по месту жительства, изменения адреса и гражданского состояния, а также, участие (обязательное) в выборах. Призыв происходил в 20 лет, если до этого времени, парень не женился, а мог он сделать это без разрешения родителей только в 22 года. Считаем, в 20 забирали, 2 года армии (или 3 флота), а после армии — совершеннолетие, то есть полноценный гражданин и тогда он получал право голоса. Был создан «Национальный реестр избирателей» (Registro Nacional de Sufragantes), который вскоре переименовали в «Национальный реестр (физических) лиц» (Registro Nacional de las Personas), в структуре Министерства Обороны. Всё очень логично для 1902г.

У проживающих в стране, независимо от пола или гражданства, было также Удостоверение Личности (Cédula de Identidad), которые выдавали провинциальные полиции. До 1961г существовала также Полиция Столицы, на одном уровне с провинциальной, потом её объединили с Федеральной и создалось отделение городской безопасности; сейчас с горем пополам возрождают отдельную городскую полицию. При изменении места жительства, точнее, при переселении в другую юрисдикцию, заменялось и удостоверение личности.
А вот, в 1948г., женщинам дали право голоса, а возраст для голосования понизили до 18 лет. Для регистрации избирателей (не забудьте, что голосование было обязательным) пришлось создавать новый документ для женщин. Его назвали «Libreta cívica» (Гражданская книжка). Такую книжку под номером 1 получила Ева Перон, жена Президента Перона, инициатор реформы законодательства, которая дала право голоса и право на избираемые должности женщинам. Так что сделали? Чтоб не создавать новую структуру, пресловутый Registro Nacional de las Personas занялся выдачей Libreta Cívica (читайте женский внутренний паспорт). Туточки госадминистрация столкнулась с большой проблемой! Реестр один, он Центральный, посетителей не принимает, а ведёт архив выданных Libreta de Enrolamiento (Книжка Призывника), а сами документы заполняют и выдают ВОЕНКОМАТЫ! Первые выборы были, с участием женщин должны были состояться в 1949г на созыв Ассамблеи для Реформы Конституции, но, увы! Не успели. Не смогли наладить выдачу документов. После долгих споров и обсуждений (каждый политик хотел что-то урвать), решили, что процесс регистрации и выдачи документов будет совершать ЗАГС (Registro Civil de Estado y Capacidad de las Personas), а Registro Nacional de las Personas. После введения Гражданского Брака (в правильном смысле), и лишения силы религиозного (в том же году, в котором ввели воинскую повинности), регистрацию рождений, браков и смерти поручили Провинциям, которые создали собственные структуры, по своим обычаям и критериям, без никакой стандартизации или нормализации информации, справок, свидетельств и метрик. Бардак, был, конечно, из «тех». И к этому ещё добавили выдачу Libreta Cívica и перевели от военкоматов выдачу Libreta de Enrolamiento. Как и в случае LE, корешки для LC печатали в… …Военном Институте Картографии!!!

Так что бюрократическая процедура была такая: гражданин/гражданка приходила в ЗАГС, со свидетельством о рождении и 4 фотографии, в обязательном сопровождении ОТЦА, если он был младше 22 лет. С него брали отпечатки пальцев, он/она заполняли бланк. Этот бланк, со всей документацией направлялся в столицу провинции, где составлялась первичная регистрация. Со столицы провинции, всё это направлялось в МВД в Буэнос-Айрес. МВД оставлял себе одну фотографию и один набор отпечатков пальцев и передавал остальные бумаги в Министерство Обороны, которое, направляло, наконец, в своё подразделение Registro Nacional de las Personas. Реестр, в свою очередь, изготовлял документы. Обратный путь был таким же дернистым. Если же Ваше заявление было правильно заполнено, отпечатки пальцев были правильно сняты (в Аргентине, особенно в провинциальных администрациях, госслужащие нижнего звена никогда не отличались умом, расположением или трудолюбием) и Ваши документы не затерялись во время долгих перипетий, то через месяцев 6 или 7 вы получали долгожданный документ, необходимый, как минимум, для вступления в брак, получения загранпаспорта и, конечно, голосования.

Не потребовалось много времени, чтоб прийти к выводу, что вся система — настоящий бардак, но потребовалось 19 лет, чтоб предпринять какие-то изменения. В 1967г, население Аргентины превысило 20 миллионов. В системе внутренних документов наступил настоящий коллапс: провинциальные удостоверения личности, которые были единственным документом для иностранных граждан проживающих в стране и, которых было не менее 20% населения, находились вне центральной регистрационной системы, повторные номера для граждан, женщин и мужчин, разные виды документов… уххх!!!

Тогда пришли к выводу, что пора унифицировать. И создали систему DNI (дословно: Национальный Документ Личности). В законе его называют Documento Nacional de Identidad Único (дословно: ЕДИНСТВЕННЫЙ Национальный Документ Личности). На счёт «единственного» — это злая аргентинская шутка. Несмотря на это, долгие годы, это было его официальное название, а используемое сокращение — DU (которое ещё можно найти на многих анкетах, на сайтах!!!). Вот что сделали:

1. Оставили в обращении все старые документы.
2. Налаживается выдача DNI для иностранцев.
3. Нумерация новых документов начинается с 10.000.000.
4. Для иностранцев нумерация начинается с 90.000.000.
5. Упразднили выдачу новых Удостоверений Личности провинциальными полициями, но не их обновления.
6. Все старые документы (до 9.999.999) в случае их замены на DNI (по собственному желанию, при потере или износе) получают свой старый номер, а перед ним соответственно ставится M и F. (Важный момент, о котором вернёмся позже).
7. DNI для граждан выдавался от 18 лет, для граждан и от 8 для не граждан.
8. С 8 лет начали выдаваться Федеральной Полицией, в отделе личной документации, в том же самом, что и выдавало загранпаспорта, Удостоверения Личности (Cédula de Identidad), которые выдавались только жителям г. Буэнос-Айреса (Федерального Округа или так называемой, Федеральной Столицей — Capital Federal), но как упразднилась выдача подобный документов провинциальными полициями, то всё перешло федеральной. Этот документ, выдавался и выдаётся только гражданам и иностранцам с ПМЖ.
9. Нумерация DNI и CI не совпадала, а нумерация СI и загранпаспорта была одинаковой. Такое продолжалось до 1997г, то есть 30 лет.

В итоге, DNI был далеко не единственным, но, бесспорно, главным удостоверением личности для гражданина и проживающего в Аргентине. Система выдачи не потерпела изменений. А вот для иностранцев, которые впервые получали свой DNI, была отдельная контора в здании Registro Nacional de las Personas. Это сильно упрощало его получение.
Немного собственного опыта на эту тему: мы приехали в Аргентину 20 января 1973г с разрешением на ПМЖ. Это была суббота. Уже в понедельник, мы пошли (то есть родители меня повели) ходатайствовать на получение DNI. Было 2 вида ходатайства, обычный, по которому выдавали документ после 30 дней и срочное, за неделю. Срочное стоило в 5 раз дороже обыкновенного (обыкновенное стоило 2 доллара). Папе, как нужно было искать работу, сделали срочное, а мне — обыкновенное. Ждали совсем недолго (так мне это тогда показалось), а чтоб забрать его мы простояли с мамой минут 25 в очереди.

В 1976г, уже при последней диктатуре, был изменён закон о воинской повинности, а с ним и закон о DNI. В армию начали призывать с 18 лет, а не с 20. Здорово повезло родившимся в 1956 и 1957гг: они были освобождены. Также изменился возраст получения первого DNI. От 18 понизился до 16.
В 1980г было ещё одно важное изменение: новорождённым начали выдавать DNI (а что самое важное — уже присваивали номер), но без фотографии. В восемь лет полагалась замена с фотографией, а в 16 — окончательный. До сих пор менять его не обязательно, если состояние терпимое. Новые фотографии не вклеиваются. Также, в 1980г появляется новый образец загранпаспорта и Cédula de Identidad: оба с цветными фотографиями, а паспорт нового образца, меньшего формата, но с 64 страницами, мягкой обложной и контактной плёнкой на странице с фотографией. Также, для выдачи Cédula de Identidad стали требовать DNI.

К южной весне 1982г. после капитуляции во время Мальвинской Войны, диктатура решила сдать позиции и передать власть гражданскому правительству. Высокопоставленные генералы не стали, вдруг, великодушными, а заметили, что в рядах ВС готовился настоящий бунт, в нижних и средних офицерских рядах (особенно в Авиации), которые участвовали в боях, и считали, что генералы их продали за американские бабки (что даже очень вероятно). Если бы власть захватили майоры и подполковники, им было бы несдобровать, они надеялись, что с гражданским правительством можно было договориться (относительно, в течение 20 лет посадили поголовно всех, причастных к незаконным действиям). Нужно было созывать выборы, а для этого нужно было составлять списки избирателей. Последние — десятилетней давности, были непригодны.

И так, к концу 1982г появилась острая (она в 100 раз обострилась к концу 1983г, к выборам) потребность в DNI для тех, кто его потерял, подал заявление в полицию о потере, пользовался CI и не заморачивался с ЗАГСами для обновления. Также, все стали обновлять регистрацию места жительства, особенно если жили в другом избирательном округе (если в день голосования находишься до 500км — всё равно обязательно приехать на голосование), и пр.

Для того, чтоб успеть за 9 месяцев составить полный и актуализированный список избирателей, Registro Nacional de las Personas, открыл непосредственные точки выдачи населённых пунктах страны свыше 10.000 населения или отдалённых за 70 км от таких н.п. и замены DNI, а также, актуализации данных. Многие из этих точек были установлены в ЗАГСах, но с федеральным, более-менее порядочно обученным персоналом. Проверка данных проводилась по телефону, отпечатки пальцев сверялись по первым, закупленным для этого в Америке, факсам, которые работали на 300 bps. Несмотря на огромные очереди, в центральном отделении Реестра документ выдавали сразу на руки, а в других отделениях, в течение 24 рабочих часов. Расписание приёма было с 7 до 21 без перерыва.

Благодатная обстановка продержалась до 1987. В первую очередь, Registro Nacional de las Personas перевели из подчинения Министерства Обороны в подчинение МВД. Потом, обратно передали провинциальным ЗАГСам (и всей бюрократической волоките, описанной выше) принятие заявлений и выдачи документов. О! Да! Ввели новшество: цветную фотографию (которую нужно было приносить с собой).

Для тех, кто жил в г. Буэнос-Айрес или в городской зоне, был выход обращаться в центральный офис Реестра, где продолжали выдавать документы в течение получаса после приёма заявления, но очереди начинались с 20 часов предыдущего дня…

В 1991г. ситуация вообще стала паршивой. Закрыли приём в здании Реестра, потом это здание в самом центре города, выполненного в стиле Belle Epoque, приватизировали. Администрацию Реестра перевели далеко от центра, в здание бывшего склада, вместе с архивом аргентинских граждан, а для иностранных граждан соорудили кирпичный уродик под автострадой, правда, недалеко от центра, но при перевозке загубили 1/3 архивов. В перед этим зданием простояли не один раз практически все наши соотечественники, которые приехали в девяностых и в начале двухтысячных. Хотя первый DNI выдавали, в среднем, за 30-45 дней, но были и такие, кому повезло меньше.

Когда  пришла эпоха массовой информатизации (1984-1988), то у обладателей DNI c семизначными номерами (помните, у которых представили буквы «M» или «F» для различия пола, а чьи номера повторялись), то есть для всех родившихся до 1950г, начались проблемы. Идиоты-программисты, не предвидели этого и установили это поле, как числовое. При запросе в базу, по номеру, не предвидели пол, или, если этот номер был уже внесён в базу, то выдавалось, что номер неверный, или выдавало анкету человека, с одинаковым номером, но, конечно, другого пола. У моей мамы было сотни проблем на этой почве: и звонили коллекторы (телефон на её имя, а там есть номер документа, а ИТ'шники частенько торгуют базами данных клиентов), далее, по анкетам в банке (неправильно набран номер), не говоря о любом заказе по интернет, где нужен номер DNI, а в последний раз, вообще сказали, что человек с этим номером умер…

В итоге. Ситуация с получением или обновлением DNI не стала намного лучше. В 2004 открыли несколько центров быстрого ходатайства документов. В самом Федеральном округе, очереди (на улице) длятся часами, хотя выдают за пару дней, в провинциях, в больших населённых пунктах, открылись некоторые центры по личной документации, но их мало, да и ждать документ нужно, в среднем не меньше месяца. А! образец меняли 2 раза: добавили «Mercosur» на обложку, защитную плёнку на главную страницу, а потом поменяли ориентацию этой страницы на альбомную.

Сейчас, потерять DNI — настоящая проблема, к которой добавилась идиотическая резолюция Центробанка, согласно которой нужно представлять DNI для получения или отправления денег заграницу, если ты проживаешь в Аргентине. Идиотизм полный: у Cédula de Identidad такой же номер, что и у DNI, есть фотография и все паспортные данные. С ней можно выезжать за границу. Уверен, что умники с Центробанка просто проехали, напившись или накурившись, а никто это не исправил. В конторе Western Union, например, вам не выдадут деньги без DNI, даже если Вы гражданин Аргентины, не проживаете в стране и представляете свой действующий паспорт!!! В других агентствах и банках с такими идиотами, пока, я не встречался.

Сейчас, как будто разработали совершенно новый образец для DNI. Говорят, что электронный. Я его в живую ещё не видел и не щупал. Выдают его, пока в очень немногих центрах документации, хотя, также, пишут, что уже выдали 5.000.000 (трудно верится). Мне сейчас стоило бы поменять свой DNI, так как мой — образца 1983г (тогда у меня была любовница, которая работала в Реестре, и получил его за 5 мин и без очереди) и его состояние не выдерживает никакой критики. Но как только подумаю, что мне предстоит проводить ходатайство по его получению, то меня начинает сильно тошнить. Но, так как подозреваю, что без нового образца, в скором будущем не пересечёшь границу, то приготовлю себе книгу, термос с кофе и флягу с коньяком и двину на подвиг.

0

4

Часть 4. Моё личное мнение.

1. Нынешняя система изготовления и выдачи загранпаспортов родилась дефективной и уже 13 с лишним лет, её не смогли или не захотели наладить.
2. Ныне существуют две параллельные системы проверок уголовного прошлого (настоящего). Это судебная и Федеральной Полиции. У судебной системы есть одно большое легальное преимущество: базы данных, тех граждан, кому не разрешается по судебному постановлению покидать страну.
3. Полиция, в свою очередь, проводит что-то похожее на гебешную работу: задаёт запросы в отделение по месту жительства, вопросами типа, есть ли нарушения общественного порядка (здесь не идёт речь о правопорядке, а о ссорах с соседями, пьянство/наркомания, выбрасывать мусор в неположенном месте), известно ли с чего живёт и пр. То есть это внутреннее расследование не совместимое с законодательством о сборе данных о гражданине без приказа судьи.
4. Данные, собирающиеся в предыдущем пункте, никак не влияют, выдадут ли Вам загранпаспорт или нет, если нет запрета суда, паспорт Вам всё равно выдадут. Но на это тратится Ваше время (и деньги), без никакой необходимости. Это те досье о которых шла речь в конце перевода статьи.
5. Если полиция останется с этими досье (ну ладно, пусть остаются с существующими), и не прекратится эта практика, то система выдачи паспортов никогда не улучшится. В этом состоит первичный корень зла.
6. При отмене полицейской проверки, которой не было даже при диктатуре, и цель которой, практически неизвестна. Подозревается, что этими данными торгуют полицейские чины, как и для целей маркетинга, как и для криминальных, в смысле выбор жертв мошенничества или нападений, или частным детективам, которые следят за неверными супругами или неверными работниками. Я вполне согласен с этим предположением. Указанные данные не систематизированы, не проходят никакой анализ, и не вводятся в компьютер, а находятся, в виде картонной папки в архивах «Научной Полиции».
7. Важнейшая тема — информатизация. Сейчас она на первичном уровне. Не существует электронного ходатайства: всё архивируется в бумажном виде. В этом направлении очень многое сделала Федеральная Налоговая и многие провинциальные. В Федеральной Налоговой практически всё можно сделать через интернет, после того как ты представился как физическое или юридическое лицо, а есть такие ходатайства, которые можно проводить исключительно через интернет. В системе выдачи документов, в этом смысле, мы на уровне 1985. За исключением типографии, остальное делается по-старому.
8. Если новая система будет единой с сиcтемой DNI: то есть, сказал свой номер, поставил пальчик на сканнер и никаких бумажек, ни запросов не нужно, я — «за». Но в любом случае нужно вывести систему паспортов из полицейской сферы.
9. Что мне в проекте не нравится? То что выдачу паспортов собираются передать самым тупым и обозлённым чугреям, которыми являются служащие низшего уровня провинциальных ЗАГСов. Уж лучше ждать 3 месяца, чем год!!!

0

5

Cегодня прошла новость, что аргентинские паспорта будут выдаваться на 10 лет.

0

6

Koshchey написал(а):

Сейчас, потерять DNI — настоящая проблема, к которой добавилась идиотическая резолюция Центробанка, согласно которой нужно представлять DNI для получения или отправления денег заграницу, если ты проживаешь в Аргентине. Идиотизм полный: у Cédula de Identidad такой же номер, что и у DNI, есть фотография и все паспортные данные. С ней можно выезжать за границу. Уверен, что умники с Центробанка просто проехали, напившись или накурившись, а никто это не исправил. В конторе Western Union, например, вам не выдадут деньги без DNI, даже если Вы гражданин Аргентины, не проживаете в стране и представляете свой действующий паспорт!!! В других агентствах и банках с такими идиотами, пока, я не встречался.

Знаю пять человек (двое русских и три аргентинца),которые спокойно жили несколько лет без DNI.Проблем не было.DNI было утеряно и ждать восстановления пришлось долго.Везуньчики? Возможно,но как говорится, при желании ничего невозможного нет.

В конторе Western Union я лично получала деньги только по седуле,пока она не просрочилась.Никакого DNI у меня не спрашивали.
  :playful:

Koshchey написал(а):

Сейчас, как будто разработали совершенно новый образец для DNI.

Koshchey написал(а):

Но, так как подозреваю, что без нового образца, в скором будущем не пересечёшь границу, то приготовлю себе книгу, термос с кофе и флягу с коньяком и двину на подвиг.

Новый образец надо будет обновлять каждые 15 лет.Кощей,ты сколько жить собираешься? ^^  А то может в следующее обновление не понадобится ни кофе,ни коньяк,но кресло на колёсиках,да сопровождающий (ая).Живи со старым DNI, меньше мороки.

0

7

Татьяна написал(а):

В конторе Western Union я лично получала деньги только по седуле,пока она не просрочилась.Никакого DNI у меня не спрашивали.

Это, было, по всей вероятности до 27/09/2010, когда вступила в силу циркуляр Центробанка, по которому требовалось ДНИ или паспорт для операций с валютой. Седулю не включили, потому что уже было принято политическое решение вывести её из циркуляции. Последние заявления по седуле принимались до Нового года, а последние экземпляры были выданы до февраля 2011г.
Новый ДНИ предусматривает карточку и книжечку. Книжечка, форматом с паспорт нужна будет только для любых ходатайств в ЗАГСе (брак/развод/изменение места жительства) и голосования. Для всего остального, включая пересечение границы, достаточно ДНИ-карточки. При изменении места жительства или гражданского состояния, будут выдавать новую карточку.

На днях пойду ходатайствовать замену моего нынешнего ДНИ (паспорт не буду менять, пока не появятся новые образцы, то есть, через 2-3 месяца). Поделюсь подробней личным опытом.

0

8

Koshchey написал(а):

Это, было, по всей вероятности до 27/09/2010

Честно говоря,я не помню когда это было.Но в прошлом году точно.В прошлом году я получала не только по седуле,но и по просроченной уже несколько месяцев седуле.

Koshchey написал(а):

Книжечка, форматом с паспорт

ДНИ новое размером с ДНИ старое,только голубого цвета.Голубеет Аргентина.Спасибо президентше.

0

9

только вот сами регистро сивиль совсем не готовы к такому повороту событий. У нас не могут всех обслужить, чтобы сделать ДНИ, как они будут еще паспорта делать?
задали вопрос начальнику ЗАГСа, она сама без понятия.
Чтобы подать на ДНИ, народ занимает очередь с 5 утра, регистро сивиль по работникам и помещению рассчитан на город 50 тыс. человек, а в городе уже больше 100 тыс. чел проживает...Мы уже 2 года не можем поменять ДНИ...
представляю как они будут делать паспорта. Одно радует, что меня это не касатеся...
В газете рекомендовали всем, у кого ДНИ еще приличные ничего не менять, чтобы не создавать очереди...

0

10

Lilian написал(а):

В газете рекомендовали всем, у кого ДНИ еще приличные ничего не менять, чтобы не создавать очереди...

Именно своё «ФЭ» я выразил, когда затронул эту тему.

Koshchey написал(а):

В итоге. Ситуация с получением или обновлением DNI не стала намного лучше. В 2004 открыли несколько центров быстрого ходатайства документов. В самом Федеральном округе, очереди (на улице) длятся часами, хотя выдают за пару дней, в провинциях, в больших населённых пунктах, открылись некоторые центры по личной документации, но их мало, да и ждать документ нужно, в среднем не меньше месяца...

И это...

Koshchey написал(а):

9. Что мне в проекте не нравится? То что выдачу паспортов собираются передать самым тупым и обозлённым чугреям, которыми являются служащие низшего уровня провинциальных ЗАГСов. Уж лучше ждать 3 месяца, чем год!!!

Но, для тех, кому обязательно иметь в своём распоряжении действующий паспорт, (мой случай, например), старый ДНИ уже не вариант: при подаче заявления на паспорт, меняют и ДНИ.
Также не вариант, для тех кто желает по ДНИ (или Cédula Mercosur) выехать в ближнее зарубежье: с Нового Года, это можно будет сделать только по новому образцу.

Можно пробовать использовать 0800-999-2727 для более подробных данных

0

11

Татьяна написал(а):

Голубеет Аргентина.Спасибо президентше.

:tomato:

0

12

Koshchey написал(а):

Также не вариант, для тех кто желает по ДНИ (или Cédula Mercosur) выехать в ближнее зарубежье: с Нового Года, это можно будет сделать только по новому образцу.

Кристина решила высосать с нас побольше денег.Мало того что каждые 15 лет обновлять,так ещё и для выезда новый образец делай.  :mad:

0

13

Татьяна написал(а):

Кристина решила высосать с нас побольше денег.Мало того что каждые 15 лет обновлять,так ещё и для выезда новый образец делай.

Не переживай, почти все ближнее зарубежье, исключая пожалуй Уругвай, уже безвизовое для россиян. Я сейчас аргентинский паспорт использую только для поездок в Штаты, а так все по-российскому, обложка из бумаги-дерюшки не вытирается как на аргентинском :writing:

0

14

мы тут пошли в ригистро сивиль, чтобы ДНИ поменять, очередь с 7 утра на 5 кварталов уже, да ну их...это надо выходной брать, чтобы только отдать доки...потом ждать еще год...
это кошмар, из страны конечно теперь не выедешь...

0

15

Beliykot написал(а):

Татьяна написал(а):

    Голубеет Аргентина.Спасибо президентше.

:tomato:

Beliykot,
вы за кого волнуетесь???

0

16

Malena написал(а):

Beliykot,
вы за кого волнуетесь???

За пингвина покойного наверно. :D

0

17

Lilian написал(а):

мы тут пошли в ригистро сивиль, чтобы ДНИ поменять, очередь с 7 утра на 5 кварталов уже, да ну их...это надо выходной брать, чтобы только отдать доки...потом ждать еще год...
это кошмар, из страны конечно теперь не выедешь...

А вы подайте в Капитале, возьмите турно по телефону и все.

0

18

Lilian написал(а):

мы тут пошли в ригистро сивиль, чтобы ДНИ поменять

Поменять на что?
Я ДНИ меняла только один раз,когда гражданство получила (ДНИ иносранца на аргентинское).И то целый год дают на замену.

0

19

argentino написал(а):

За пингвина покойного наверно.

Ну во первых мёртвым его никто не видел.
А во вторых у него вроде как любовница обнаружилась недавно.Секретарь его бывший... Так и не смогла сохранить секретную связь,видимо хреновая секретарь была.

0

20

Хозяйка мёдной норы написал(а):

Ну во первых мёртвым его никто не видел.
А во вторых у него вроде как любовница обнаружилась недавно.Секретарь его бывший... Так и не смогла сохранить секретную связь,видимо хреновая секретарь была.

Вы простите из какой норы вылезли - хозяйка? Из той, что ни кто уже и читать не заходит к вам, решили тут оторваться, 2 дня на форуме, а строчит и строчит - точно писатель, только хамовитый тон у вас.

0

21

Хозяйка мёдной норы написал(а):

Ну во первых мёртвым его никто не видел.
А во вторых у него вроде как любовница обнаружилась недавно.Секретарь его бывший... Так и не смогла сохранить секретную связь,видимо хреновая секретарь была

Как же, а похороны, вроде даже по телевизору показывали, когда пингвин копыта отбросил. А то что пингвин мальчиками болвался тоже слухи ходили.

0

22

Beliykot написал(а):

Вы простите из какой норы вылезли - хозяйка? Из той, что ни кто уже и читать не заходит к вам, решили тут оторваться, 2 дня на форуме, а строчит и строчит - точно писатель, только хамовитый тон у вас.

Белый кот знает мои норы?Значит и я знаю кто такой белый кот.

0

23

argentino написал(а):

Как же, а похороны, вроде даже по телевизору показывали, когда пингвин копыта отбросил. А то что пингвин мальчиками болвался тоже слухи ходили.

Так гроб был закрыт.Ты лично видел его мёртвым? Я нет.Кирчнер был известной личностью,поэтому похороны в закрытом гробу и выглядели так подозрительно.
Значит скоро можно ожидать и появления его любовников?
И такие люди правят страной!

0

24

argentino написал(а):

А вы подайте в Капитале, возьмите турно по телефону и все.

чтобы поехать в Б.А и пробыть там 2 дня - нужно 1300 песо мин. (2 чел., т.к. ДНИ для ребенка) и просить 2 выходных с работы за счет отпуска, потом надо еще раз поехать, чтобы забрать. Итого 4 дня из отпуска, а отпуск всего 14 дней... + 2600 песо мин. Дорогой ДНИ получается.
И потом я сама себе делала в Б.А, мне четко сказали, что делать надо в регистро сивиль по месту вашего домисилио, пришлось указывать домисилио родственника в Б.А и только в исключительных случаях делают в Б.А, у нас не исключительный случай. Ждали 2 года и еще подождем.

Отредактировано Lilian (2011-03-11 13:39:11)

0

25

Хозяйка мёдной норы написал(а):

Поменять на что?
Я ДНИ меняла только один раз,когда гражданство получила (ДНИ иносранца на аргентинское).И то целый год дают на замену.

на новый ДНИ, что тут не понятного?
в 16 лет всем без исключения в Аргентине меняют ДНИ и гражданам и иностранцам.

0

26

Lilian написал(а):

чтобы поехать в Б.А и пробыть там 2 дня - нужно 1300 песо мин.

а в вашем городе ДНИ не делают?))что-то я не понял)))

0

27

2010 написал(а):

а в вашем городе ДНИ не делают?))что-то я не понял)))

делают, только надо встать в 5 утра и занять очередь и потерять весь день на это, верней до 12, потом они не работают...
мы уже так сделали, через год нам на дом пришла бумажка..."что ваши трамитес не возможно было выполнить, обратитесь в регистро сивиль по вашему месту проживания..."
и встречаю я на улице даму из регистро сивиль, первы делом вопрос, что такое?
а она мне в ответ, что это даже очень обычное явление в нашем городе...там не просматривается подпись, фото или еще что-то дигиталь...короче снова в очередь и ждать год...
сделаем конечно, только с силами надо собраться...так не охота в очередь...
я сына уже одного отправляю и каждый раз он возвращается, как увидит очередь на 5 кварталов...

Отредактировано Lilian (2011-03-12 01:09:02)

0


Вы здесь » Наша Аргентина » ПМЖ и гражданство Аргентины » Важная новость для граждан: изменения в системе выдачи загранпаспортов