Наша Аргентина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наша Аргентина » Болталка » Победа... победа?


Победа... победа?

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Мой отец был ветераном войны. Брал Берлин, а потом Прагу.
Ликование победы длилось годами.
В 1958г отец, официально демобилизовавшись, поступил на работу в свежеиспеченное КБ Антонова. В том же году был командирован во Францию на завод авиадвигателей Бастано-Стазу в Тулузе и их дочернюю Гайдельберг-Бабкок в Аугсбурге.
Он мне рассказывал, что приехал оттуда в шоке. Ведь самому приходилось бомбить этот город, и сам видел степень разрушения. Спустя только 13 лет после поражения и полной разрухи, от войны и следов не осталось. Разрушенные здания были восстановлены, а город не потерял свой древний облик. Узкоколейные трамваи ходили полупустыми каждую минуту, плотное движение новых машин, магазины полны товаров, в три раза дешевле по официальному курсу рубля, не говоря уже о промышленности!
В свою очередь, в СССР, в Киеве ещё было сотни полуразрушенных зданий, в Минске отстроили только фасады, которые укрывали трущобы, люди теснились в коммуналках и бараках, продукты питания выдавались по карточкам аж до 1961г…
Потерпевшие поражение в войне жили в десятки раз лучше победителей!!! Как это можно понять?
Потом разрыв выражался всё ярче. За каждый «Москвич» и «Запорожец», которые доставались советскому населению, на жителя ФРГ приходилось 2 «Мерседеса», не говоря уже о других марках машин.
Другое отличное сравнение это Финляндия. В царские времена достаток Санкт-Петербурга был в два раза выше финского. А уже в 1931г был только третью финского. О послевоенном периоде даже стыдно говорить. Сейчас в Финляндии один из самых высоких доходов на душу населения, а в РФ один из самых низких, не говоря уже о распределении дохода внутри населения.
Мы в самом деле победили?
В войне, — безусловно. Одержали победу на косточках, несмотря на полную непригодность наших полководцев.
А вот мы проиграли мир. С треском и позорно. 9 Мая это не только день Победы над нацисткой Германией и её союзниками, а также, день начала нашего поражения в мирное время.
Не осознать это значит не начать строительство победы. Воевать мы умеем, а вот мирно жить – нет.

0

2

http://s02.radikal.ru/i175/1005/8f/02cedf20705f.jpg

0

3

Сегодня парад Победы в Москве аж противно смотреть было по зомбоящику :x В первых рядах Власовское знамя... войска НАТО... и т.д.. Чья победа, если главный враг на сегодня марширует по нашей земле, здесь даже говорить нЕчего, всю поделили, все продали и землю-мать родную тоже(((((9 А Медведев, так вообще не понятно кто... на параде с таким акцентом говорил, что сомнение .. кто он...?

0

4

В Москве прошел Парад Победы

На Красной площади в Москве прошел Парад в ознаменование 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. В нем приняли участие 11 335 военнослужащих Вооруженных сил России, а также 13 иностранных государств, в том числе Великобритании, США, Франции, Польши и государств СНГ. С гостевых трибун за Парадом наблюдали около 3 тысяч ветеранов.
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков после объезда парадных расчетов доложил о готовности к Параду находящемуся на центральной трибуне президенту России, верховному главнокомандующему Вооруженными силами РФ Дмитрию Медведеву. Обращаясь к участникам и гостям Парада, глава государства заявил, что «65 лет назад была остановлена машина уничтожения целых народов». «Нашей стране и всей Европе был возвращен мир, положен конец идеологии, разрушавшей основы цивилизации, — подчеркнул он. — Советский Союз принял на себя основной удар фашистов. Они бросили на Восточный фронт три четверти своих войск. Хотели испепелить нашу страну, но встретили сопротивление, беспримерное по мужеству и силе».

«Оборона Москвы и Ленинграда, Сталинградская битва, Курская дуга — это не просто этапы той войны, это кровь и слезы, горечь поражений и радость побед, ранения и гибель боевых товарищей, — продолжал президент. — И один выбор — либо победить, либо стать рабами. Эта война сделала нас сильной нацией».

Дмитрий Медведев также отметил, что в 1945 году была одержана «не только военная, но большая нравственная победа». «За нее боролись все народы бывшего союза СССР. Ее приближали наши союзники. И сегодня в торжественном Параде вместе пройдут солдаты России, государств СНГ, и стран Антигитлеровской коалиции, — сказал он. — Единый строй — свидетельство нашей общей готовности защищать мир, не допустить пересмотра итогов войны и не допустить новых трагедий». После выступления президента РФ сводный военный оркестр исполнил гимн Российской Федерации.

Движение парадных расчетов по традиции открыли линейные, за ними проследовала рота барабанщиков. Она задала темп всем шеренгам: 116-118 шагов в минуту. За барабанщиками под звуки «Прощания славянки» последовали знаменные группы с Государственным флагом РФ, Знаменем Победы, знаменем Вооруженных сил России, знаменная рота и почетный караул трех видов Вооруженных сил.

В составе пеших парадных расчетов прошли три роты военнослужащих в форме времен минувшей войны, солдаты и офицеры стран антигитлеровской коалиции. Рота почетного караула Войска Польского, батальоны стран СНГ. По брусчатке прошли военнослужащие 154-го отдельного комендантского полка военной комендатуры Москвы, Таманской и Кантемировской бригад, отдельной мотострелковой бригады МВО, парашютно- десантного полка ВДВ, бригады морской пехоты Балтийского флота, Внутренних войск МВД, слушатели и курсанты Общевойсковой академии ВС РФ, Военного университета МО РФ, Военной академии РВСН имени Петра Великого, Военно-воздушной академии имени Гагарина, Военно-воздушной инженерной академии имени Жуковского, Ярославского высшего зенитного ракетного училища ПВО, Балтийского военно-морского института им. адмирала Ф.Ф.Ушакова, Московского военного института радиоэлектроники Космических войск, Академии гражданской защиты МЧС, Военно-технического университета Спецстроя России, Московского пограничного института ФСБ России, Московского высшего военного командного училища, Военного института военных дирижеров, сводного военного оркестра Московского гарнизона.

Особенностью нынешнего Парада стало участие в нем боевых машин военного времени и новейших образцов. По брусчатке главной площади страны проследовали 161 единица военной техники, движение которой открыли легендарные танки Т-34 и самоходные артиллерийские установки СУ-100. Затем проследовала современная боевая техника. Возглавляли колонну бронеавтомобили «Тигр». Гусеничная техника была «обута» в «асфальтоходные» гусеницы. От Сухопутных войск на Красной площади прошли танки Т-90, БМП-3, БТР-80, САУ «Мста-М», боевые машины комплексов ПВО «Бук» и тяжелого огнеметного комплекса ТОС-1А «Буратино», самоходные установки оперативно- тактических ракет «Искандер». РВСН представил три пусковые установки подвижного грунтового ракетного комплекса «Тополь-М».

Особую зрелищность торжеству придало участие в Параде 127 самолетов и вертолетов ВВС. Среди них — заслуженные «ветераны неба» Ми-8, сверхзвуковой стратегический ракетоносец Ту-160, ласково и гордо называемый летчиками «Белый лебедь», стратегический бомбардировщик Ту-95МС, именуемый за рубежом «медведем», сверхзвуковой дальний бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла Ту-22М3, самый тяжелый в мире стратегический транспортник Ан-124 «Руслан», самолеты-заправщики Ил-78. Завершили прохождение воздушных «колонн» пилотажные группы ВВС «Русские витязи» и «Стрижи».

Завершился Парад выступлением сводного оркестра российских Вооруженных сил совместно с военными оркестрами Великобритании, США и Франции. Военные оркестранты исполнили произведения российских и зарубежных композиторов. Парад Победы впервые одновременно проходил в 72 городах России с трансляциями на мониторах центральных торжеств в Москве.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3783762/

0

5

Мухоко написал(а):

В первых рядах Власовское знамя

Наверно это просто российский флаг, потому Россия имеет флаг аналогичный власовскому, проще говоря флаг Российской Империи(той царской), а не этому жалкому подобию.

0

6

Прямой эфир. Сейчас концерт, а был салют. Красивый салют и долго.www.eurosmi.ru/tv

0

7

Koshchey
Мой отец тоже был ветераном. Он начал под Курской Дугой (когда положение стало так плачевно, что стали призывать даже туберкулезников) и закончил в  Берлине.
По возвращению устроился в КБ им М.Л.Миля. Как видите у нас есть кое что общее. И все же....Я в отличие от Вас , никогда не поставлю победу своего отца под сомнение.
И занижать его заслуги, только из за существующего в те времена строя,  мне и в голову не придет. Я вообще в нем не сомневаюсь.
Обидно только за него бывает когда встречаешь неблагодарных потомков... Именно потомки формируют жизнь предков. И в том что наши ветераны так жили и так живут, виноваты мы с вами (а не кто то там и где то там). И это нельзя не признать!

0

8

Daniela написал(а):

Я в отличие от Вас , никогда не поставлю победу своего отца под сомнение.

Это не я ставлю под сомнение...
Начнём с этого.
Лично я сказал, что победа была нашего народа НЕСМОТРЯ на никчемных полководцев и преступной власти.

Далее, сомнения были у моего отца. У меня не было достаточно элементов суждения для этого. У отца была великолепная достоверная информация.
И как раз на 25 летие победы, он мне первый раз рассказал, что он об этом думал, и учил меня не поддаваться пропагандисткому ликованию или панике, а такде мыслить независимо, а если и приходить к какому-то заключению, то на базе достоверной информации.
Для меня это был большой шок. С этого момента я научился держалжать язык за зубами и чувствовал, что был обладателем запрещённой информации.
При жизни онца, за 30 лет после этого открытия мы постоянно обсуждали не только войну, а все её последствия и международную политику.
И он мне сказал, что решил уехать, несмотря на огромные риски (реально он демобилизировался только в 1967г, когда ушёл от Антонова, после поддельного «инсульта»), потому что устал бояться, устал от своей паранойи, от этой постоянной мясорубки, а также хотел предохранить меня от возможности превратиться в пушечное мясо, каким ему пришлось быть.

О развале СССР, ещё после смерти Брежнева он сказал: если СССР не перейдёт на внутреннюю политику, какую проводил Тито, то меньше, чем через 10 лет экономика полностью развалится, а тогда или будет масштабная война (мой отец предполагал это на 70%, только больше он боялся Китая) или Союз развалится. 

Так что Даниела, вы совершенно не туда пушки направили. Да ещё не совсем вниклись в суть соего поста.

0

9

Сегодня прочитал такие данные, оказывается на стороне Германии воквало приблизительно около 1.5 миллиона советских граждан.

За первые три месяца после высадки в Нормандии англо-американцами было взято в плен 36 тысяч советских граждан, воевавших на стороне Гитлера. Уже 6 ноября 9907 чел. было доставлено англичанами в Мурманск. Очень показательны воспоминания ветеранов "Дня Д", когда взяв очередной дот, они услышали оттуда грузинскую речь. Общая численность советских граждан, воевавших в армиях Германии колебалась от 1 до 1,5 млн. чел. Одних казаков Краснова англичане выдали 46 тыс. Органами НКВД после войны среди репатрииированных лиц было выявлено и определено в "спецконтингент" как "власовцы" (неправильный термин, использовавшийся НКВД. Под него подводили всех: и РОА, и казаков, и "хильфи", и легионеров) - 228 018 чел. Естественно, это далеко не все лица, воевавшие против своей страны.

0

10

Koshchey написал(а):

Это не я ставлю под сомнение...

А это что такое?

Koshchey написал(а):

Мы в самом деле победили?
В войне, — безусловно. .......А вот мы проиграли мир.

Мы не проиграли...Н И Ч Е Г О!
И достоверная информация МОЕГО отца для меня была и будет наиболее правдивой. Поверьте о том что творилось в те времена, мы тоже беседовали ни один раз. О хорошем и о плохом...
А то как к нашим фронтовикам относились в стране , мой отец винил только "благодарных" потомков. У него никогда даже в мыслях не было "слинять " из страны за которую он воевал. Как бы плохо не было. А ведь он так никогда и не стал коммунистом.

Koshchey написал(а):

Так что Даниела, вы совершенно не туда пушки направили. Да ещё не совсем вниклись в суть соего поста.

В суть моего поста - вникайте Вы. А если чего не поняли, спрашивайте, чтобы глупо не обвинять меня.
А пушки, в разговоре с вами, мне не надобны. Мы мирные люди (хоть наш бронепоезд....)!!!!

0

11

Daniela написал(а):

Мы не проиграли...Н И Ч Е Г О!

Мир мы проиграли.
Жили хуже вижеросов
Дрожали и боялись.
То, что мы все здесь, подтверждает мои слова

Daniela написал(а):

А это что такое?

Перефразирую моего покойного папу. Полковника ВВС, который начал воевать в 16 лет.

Daniela написал(а):

Мы мирные люди (хоть наш бронепоезд....)

Ню-ню.
Нашему народу полезно поучиться, как жить в свободе
Мы все согласны, что здесь полное распиздяйство, но здесь государства ни Вы, да и никто, не боится.
И уверен, что ваши права вы сумеете защитить, даже когда у вас мусор вовремя не убрали.

0

12

Daniela написал(а):

Обидно только за него бывает когда встречаешь неблагодарных потомков... Именно потомки формируют жизнь предков. И в том что наши ветераны так жили и так живут, виноваты мы с вами (а не кто то там и где то там). И это нельзя не признать!

Совершенно согласна с ЭТИМИ СЛОВАМИ.

Koshchey написал(а):

Лично я сказал, что победа была нашего народа НЕСМОТРЯ на никчемных полководцев и преступной власти.

Вы сами себе противоречите!!! За "никчемных" и "преступную" миллионы наших людей ЖИЗНЬ отдали свою, а именно ВЫ(как говорит Даниэля, имеется ввиду потомки) верите той помойке, которую пропагандируют ВАМ(потомкам) не думающим своей  головой, а слушая потомков потенциальных ВРАГОВ, который 9 мая вышагивали по Красной площади в НАТОвской форме.

0

13

argentino написал(а):

Наверно это просто российский флаг, потому Россия имеет флаг аналогичный власовскому, проще говоря флаг Российской Империи(той царской), а не этому жалкому подобию.

Нет, извините, это Власовский триколор!
Да и что делать флагу Российской империи (ТОЙ ЦАРСКОЙ) на параде Победы ВОВ 45-го????  :x Противно, еще раз повторюсь, всю историю перевернули с ног на голову, очередная промывка мозгов НЕ ДУМАЮЩИМ ПОТОМКАМ!
И когда какой-то Медведев, приглашает на парад НАТО...., которых даже не пригласил Сталин на первый парад Победы, не смотря на то, что воевали они в качестве наших союзников, -это говорит о многом, и в первую очередь заставляет задуматься о действиях президента РФ в совокупности и о сегодняшнем положении в стране.Кого мы чтим и о ком заботимся?

Отредактировано Мухоко (2010-05-10 00:25:53)

0

14

Браво Мухоко!!!   :cool:
Присоединяйся, вдвоем мы их вениками то забросаем.!!!  :D
Нечего в праздник настроение портить!  :mad:

0

15

Мухоко написал(а):

И когда какой-то Медведев, приглашает на парад НАТО...., которых даже не пригласил Сталин на первый парад Победы, не смотря на то, что воевали они в качестве наших союзников, -это говорит о многом, и в первую очередь заставляет задуматься о действиях президента РФ в совокупности и о сегодняшнем положении в стране.Кого мы чтим и о ком заботимся?

Не знаю, но мне кажется не стоит так акцентировать шествие на параде стран анитигитлеровской коалиции, они тоже заслужили это.
А триколор он один, той еще до большевисткой России.

0

16

А вообще, конечно, ненужно спорить виртуально на такую тему, объяснить толком не получается, а обидеть друг друга запросто... так что...на том и закончу...

0

17

ишь ты, выстроились трое "зеленых" и я черная одна в ряду)) :D Тему просматривается имею ввиду :D

Отредактировано Мухоко (2010-05-10 00:38:23)

0

18

Koshchey Ваш первый пост был ведь о сравнении жизни ветеранов нашей армии и ветеранов немецкой. Так ведь? Про это вообщем то и я продолжила писать. А вас куда теперь извиняюсь понесло?

Koshchey написал(а):

Мир мы проиграли.
Жили хуже вижеросов
Дрожали и боялись.

Это уже другая тема...
А эти ваши слова...

Koshchey написал(а):

Нашему народу полезно поучиться, как жить в свободе
Мы все согласны, что здесь полное распиздяйство, но здесь государства ни Вы, да и никто, не боится.
И уверен, что ваши права вы сумеете защитить, даже когда у вас мусор вовремя не убрали.

...вообще я так понимаю про Аргентину!

Теперь поясните ...вы меня в чем пытаетесь убедить то?

0

19

Да, уже читал из нескольких источников, это правда что настоящая фамилия российского президента не Медведев, а Мендель? Спрашиваю чисто из любопытства.

0

20

Мухоко написал(а):

Вы сами себе противоречите!!! За "никчемных" и "преступную" миллионы наших людей ЖИЗНЬ отдали свою, а именно ВЫ(как говорит Даниэля, имеется ввиду потомки) верите той помойке, которую пропагандируют ВАМ(потомкам) не думающим своей  головой, а слушая потомков потенциальных ВРАГОВ, который 9 мая вышагивали по Красной площади в НАТОвской форме.

Я не противоречу.

Постарайтесь вникнуться в смысл того, что я написал.

В войне белых и пушистых не было.
Также враги не были такими демонами, как их стараются описать.
Но, какими бы страшными не были гитлеровцы, они СВОИХ солдат берегли (насколько могли), а у нас все были пушечным мясом.
Утверждать это, далеко не является неуважением к ветеранам, наоборот, это поклон в землю.

А также требуется немного трезвости и разума, для того, чтоб признать, что наше правительство было преступным (что не делает нас и наших предков преступниками), и во многом страшнее гитлеровского.
Правда, нужно трезво взглянуть на вещи, но как трезво взглянешь на вещи — так сразу хочется выпить...

Так что, победа в войне народа одно,
а другое оправдывать коммуняк

0

21

argentino написал(а):

Да, уже читал из нескольких источников, это правда что настоящая фамилия российского президента не Медведев, а Мендель? Спрашиваю чисто из любопытства.

Может окажется и МЕНГЕЛЬ :canthearyou:

0

22

Argentino,  не заставляйте меня ругаться матом :D  такие темы затрагиваете, аж распирает :blush:

0

23

Daniela написал(а):

вы меня в чем пытаетесь убедить то?

Я не убеждаю никого не в чём
не моё это дело, я не проповедник.
Я только выражаю мою точку зрения, основанную на моём жизненном опыте, объехав полмира, разговаривая и общаясь на разных языках и также пожив и разделив участь местных.
Как и в провинции Сантьяго-дель-Эстеро, как и в Приштине

0

24

Koshchey написал(а):

А также требуется немного трезвости и разума, для того, чтоб признать, что наше правительство было преступным (что не делает нас и наших предков преступниками), и во многом страшнее гитлеровского.
Правда, нужно трезво взглянуть на вещи, но как трезво взглянешь на вещи — так сразу хочется выпить...

СИНЬКА ЧМО!!! :x  Вот и продолжаем НЕ ТРЕЗВО. Извините спаиваем свой народ, а после выпить всем море по калено, всем все фиолетово. А я трезво смотрю на все, дабы не употребляю ничего и не в каких количествах. Потому не согласна с Вами, ПРАВИТЕЛЬСТВО  - оно НЕ было преступным, оно сейчас ПРЕСТУПНО!!!!!! Коммуняки-то построили много.. "МЫ" развалили и нонче НИЧЕГО не производим... Кощей, без обид, но вы там, а я здесь, потому не хочу дальше продолжать эту тему...я вижу и на себе чувствую,как меня давят в грязь, я нихожу на кладбище, потому как там моих ровесников уже больше стариков, это сегодня в мирное время....о чем речь.. СИНЬКА ЧМО!

Отредактировано Мухоко (2010-05-10 00:56:59)

0

25

Мухоко написал(а):

"МЫ" развалили и нонче НИЧЕГО не производим...

НЕТ!!!
Процесс начался с классовой борьбой.
Потом обратился, после войны и после смерти Сталина, как раз тогда были самые большие достижения.
после XXII съезда партии в 1964г, когда убрали Хрущёва, всё пошло вниз по горке.
Возрождение гуманитарки прекратилось, пошла обратно партийная риторика, убрали учёных с управления НИИ, и поставили партийных дармоедов, появились, повторно, директора в соавторы, губились проекты, которые могли дать учёному высокое вознаграждение, и пр.
А также никто не противостоял верхушке. Когда, после 1966г начали заваливать природоохраняющие и энергосберегающие разработки (так как в СССР нефти, угля и земли до чёртиков), как неперспективные, как не поняли, куда мир клонит в 1973г, когда Крассоги взвитнил мировую цену на нефть в 6 раз и стабилизировал её на высоте, наши чинуши не послушали учёных, на посажали их по психушкам...
Так что,
коммуняки развалили всё намного раньше, чем простой обыватель даже и догадался.

0

26

Мухоко написал(а):

"МЫ" развалили и нонче НИЧЕГО не производим...

......Ваши слова в предыдущем посте  не меняют СУТИ сегодняшнего происходящего.(строки выше)

Отредактировано Мухоко (2010-05-10 01:07:23)

0

27

Мухоко написал(а):

я нихожу на кладбище, потому как там моих ровесников уже больше стариков, это сегодня в мирное время....о чем речь.. СИНЬКА ЧМО!

Точно в тему, в Аргентине кого не послушаешь свадьбы,свадьбы...., в России кого не послушаешь похороны,похороны......

0

28

Мухоко написал(а):

.Ваши слова в предыдущем посте  не меняют СУТИ сегодняшнего происходящего

Мои слова Суть не меняют.
Они только её объясняют.

0

29

Журналист, гад, Россию не любит. Журналисту Жид и Чечен кровавые доллары
платят. Журналист – он чмо малохольное. Глазки у Журналиста мутные,пьяные, волосенки длинные, сальные, мордочка бледная, вся в прыщах.

Свитер на журналисте растянутый, джинсики грязные, в кармане пакет с анашой лежит, а мобильничек-то все пиликает: «пим-пилим! пим-пилим! »

Это Жид с Чеченом Журналисту названивают – Задания дают.,

Сидит Журналист у себя в Редакции, ногтями грязным, обкусанными в клавиши тычет. Сочиняет, падла, Заказную Статью с Черным Пиаром, чтобы Родине навредить.
Чтобы были Жиду и Чечену Глобализация с Либерализацией, а Простому Человеку – Приватизация и полный Дефолт.

А еще вот поедет Журналист Туда-Где-Война. Солдат-Спецназовец Журналиста как брата встретит, тушенкой поделится, водки нальет, грудью от пули прикроет. А когда пойдет Солдат-Спецназовец в атаку, возьмет гнида-Журналист свой подлый мобильничек, позвонит Чечену и выдаст Секретную Информацию. И погибнет Солдат-Спецназовец от коварного выстрела в спину.

А Журналист вернется в Редакцию и напишет Предательский Репортаж про Зверства Федералов и Гордый Чеченский Народ. А Жид-хозяин ему за это премию выпишет.

А по ночам сидит Журналист пьяный за компьютером и пишет в Интернет враки, будто он Честный и за Правду. Но мы ему, твари продажной, ни разу не верим...

http://www.anekdotic.ru/anekdot/hohol

0

30

Daniela написал(а):

Журналист, гад...

И что это было?

0


Вы здесь » Наша Аргентина » Болталка » Победа... победа?