Наша Аргентина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наша Аргентина » Полезные советы путешественникам » Осторожно, ВИЖЫ!


Осторожно, ВИЖЫ!

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

По собственному опыту хочется предостеречь туристов не посещать неблагополучные районы Гран Буэнос Айреса. Все живущие в Аргентине знают, что такое zona roja. Есть villas - поселения бедноты, но не надо пугаться слова Villa в каком-то названии: Villa Lugano, Villa Ballester и т.п. Вижа в понятии аргентинцев - это страшное место. Кто-то сравнивает с фавелами Рио-де-Жанейро. Это самопостройки бедноты на самовольно занятых территориях. Этот бардак развился еще во времена президента Перона. Теперь вижы везде по BsAs.
Я в свое время жил рядом с вижей Rana (лягушка) - на Бажестере, кварталов 15 от станции. Большая вижа в Jose Leon Suares. Знаменитая вижа №31 рядом с Ретиро. Бывал и в Южном Доке (Dok Sud).
По работе (urgencias medicas) мне приходилось неоднократно бывать внутри этих виж (это уже zona oeste Гран Буника). Вход только с сопровождающим - иначе в лучшем случае нужно платить peaje за вход и выход, причем выход стоит дороже. А так въехал на велосипеде - убежал без всего. 2 раза рядом с вижей на меня нападали (парочка chorros), удалось отбиться. Но надо быть настороже, особенно в районе виж. Сумку держать перед собой и т.д. Активное сопротивление чревато - наркоманы пускают в ход оружие запросто.
Живут там разные люди, работающие тоже. Но полно преступников. Прикольно. что снаружи chapa на крыше, вместо окна дырка, пол земля или цемент, но работает стиральная машина, телевизор и есть биде. Особенно для нас биде в сарае впечатляет. Может, кто-то из наших соотечественников и живет на вижах. Везде люди живут.

0

2

Страсти какие, вот бы еще распознать где эти вижи начинаются и где заканчиваются... а то забредешь ненароком... :canthearyou:

0

3

Мухоко написал(а):

вот бы еще распознать где эти вижи начинаются и где заканчиваются... а то забредешь ненароком...

Не забредешь.Они сразу отличаются своим видом. К тому же в основном находятся на окраинах города , не считая знаменитой Villa 31, находящейся в самом центре Буэнос Айреса.

0

4

Нашел про вижы Сан Мартина (это север Гран Буэнос Айреса):

San Martín y esa sensación de tierra de nadie

En el último mes hubo seis crímenes. Se roban cuatro autos por día y hay zonas adonde a la Bonaerense le cuesta entrar. En cuatro años, surgieron 20 villas

24/08/08

Barrios de casas ostentosas rodeados de asentamientos precarios. Maestros de colegios primarios desesperados porque no saben cómo incentivar a muchos de sus alumnos para que no salgan a robar. Más del 12 por ciento de la población bajo la línea de pobreza, repartida entre 60 villas. Un índice muy elevado de robos de autos y zonas muy calientes, donde hasta la Policía reconoce que se le hace difícil entrar. Así se vive en el partido de San Martín, donde sólo en los últimos 30 días hubo seis crímenes.

En San Martín viven alrededor de 500.000 personas, de las cuales 60.000 están bajo la línea de la pobreza. Clarín recorrió el partido y se encontró con que casi todos los vecinos consultados dijeron que necesitan más policías en las calles porque los robos son constantes y viven con miedo.

"En la zona los tiroteos son habituales. Para refugiarse de las balas los ladrones se me meten en el pasillo de mi casa. En la calle te roban a toda hora. En junio, dos nenitos de unos 10 años asaltaron a mi mujer con un cuchillo. Mi hijo, que tiene 12, no puede salir solo a la calle. Le encantaría andar en bicicleta por acá, pero es algo imposible. Por eso lo tenemos siempre encerrado. Si llamás a la Policía tarda más de 15 minutos en llegar", le contó Javier a Clarín en la puerta de su casa de Mendoza al 4200, donde vive hace 30 años.

La casa de Javier está a unos 150 metros de la villa La Rana, un lugar adonde la gran mayoría de los automovilistas que entran por error son asaltados. Los límites entre este asentamiento, que mezcla calles asfaltadas con pasillos de tierra, y las casitas de clase media de Villa Ballester son difusos; con sólo hacer un par de cuadras de más se desemboca en el corazón de la villa. Hace cuatro años, Hilda, que atendía un kiosco ubicado en Córdoba al 3400 en Ballester, le había dicho a Clarín que la habían asaltado siete veces en un año. Por eso, había enrejado todo el comercio. Hoy el lugar se mantiene exactamente igual. Lo atiende Mónica, la sobrina de Hilda, y dice que los robos nunca pararon: "Esto no cambió nada. Seguimos encerrados, tomando todas las precauciones", aseguró la mujer, indignada.

Según cuentan los vecinos, en coincidencia con la Policía, las zonas más conflictivas de San Martín son: villa 18 (ruta 8 y Maipú, en Billinghurst); Villa Corea (Charlone y Santa Cruz, en José León Suárez); villa La Tranquila (en los alrededores del cementerio de San Martín); villa La Rana; villa La Valle (Conesa y Naón, en Billinghrst); y los alrededores de la estación de trenes de Ballester.

"Tenemos que estar siempre atentos. Por ejemplo, los días de lluvia tenemos que mandar patrulleros frente a la villa 18, porque la ruta 8 se inunda y a los automovilistas que se les queda el auto los saquean enseguida. Con todos los asentamientos que hay en San Martín y en los partidos que lo rodean es imposible controlar la delincuencia", admitió a Clarín una alta fuente policial de la zona.

En San Martín trabajan 480 policías de la Bonaerense, más 350 que pertenecen la Policía Buenos Aires II. En todo el partido hay un promedio de 1 policía cada 600 habitantes. En tanto, los 300.000 habitantes de San Isidro están custodiados por 545 policías y 360 hombres de la Gendarmería que están abocados a custodiar la villa La Cava: 1 agente de seguridad cada 330 vecinos.

De acuerdo a las últimas estadísticas del Ministerio de Seguridad bonaerense, en mayo se denunciaron en San Martín 1.030 delitos, casi 34 por día (una denuncia cada 40 minutos). En julio se registraron 937, entre los que hubo 108 robos a mano armada, 130 robos a casas y comercios, 60 hurtos y 4 homicidios.

También en julio de este año se robaron 133 autos, más de cuatro por día. Según reconocieron altas fuentes de la Policía local, la mayoría fueron robados en los alrededores del centro de San Martín.

Por la ola de delitos, unos 3.000 vecinos de San Martín se movilizaron el viernes 8 de este mes y le entregaron al intendente Ricardo Ivoskus un petitorio solicitando mayor presencia policial.

Unos días después de la marcha, el intendente Ivoskus se reunió con el ministro de Seguridad bonaerense, Carlos Stornelli, quien prometió enviar 100 policías para reforzar la seguridad. Sin embargo, una fuente policial local le dijo a Clarín que hasta ahora sólo llegaron 35, que fueron distribuidos en tres comisarías: 2° y 9° de Ballester y 5° de Billinghurst.

"Los vecinos no ven presencia policial. Desde 2004 hasta hoy hicimos 22 reclamos a la Nación para pedir que colaboren otras fuerzas de seguridad en zonas calientes. En una ocasión nos mandaron hombres de Gendarmería, pero estuvieron unos días y se fueron. En todo el 2007 recibimos en el municipio 85 reclamos de vecinos que fueron asaltados y sólo en los primeros seis meses de este año ya llevamos 170", le aseguró a Clarín Daniel Mkanna, director de Seguridad de San Martín.

El intendente Ivoskus cree que con más policías se van a controlar mejor las calles, pero asegura que la solución es mucho más profunda. "San Martín no es una isla, hay inseguridad en toda la Provincia. También hay que trabajar para la prevención y esto incluye a la Justicia: se ven muchos casos en que los delincuentes tienen causas previas. Igual, lo fundamental sería recuperar la parte social", le dijo el intendente a Clarín.

En el partido hay 60 villas, unas 20 más que hace 4 años. Las más populosas son: La Cárcova, Hidalgo y Costa Esperanza. Las tres están ubicadas en los alrededores del Ceamse, en Billinghurst.

Stella Maris y su hija Débora trabajan en la Biblioteca Popular María Silva, un lugar que se convirtió en un espacio de contención para los chicos de los barrios pobres de los alrededores, especialmente de la villa La Rana. El local ya fue saqueado una vez y los ladrones se llevaron computadoras.

"Acá la mayoría de los chicos dejan la escuela entre los 10 y 11 años y cada vez es peor, porque se drogan desde muy chiquitos. Los maestros no encuentran forma de incentivarlos y lograr que sigan estudiando. Pero los padres no colaboran nada, y así salen a robar. En el último año dos de los chicos que hacían actividades con nosotros salieron a robar y les fue mal. A uno lo mataron y el otro está preso", cuenta Stella Maris mientras le muestra a Clarín una foto de ella con el chico asesinado.

0

5

Vicente написал(а):

la villa La Rana

А вот про любимую лягушку, о которой писал.

0

6

Посмотрела видео,  :O Мы здесь живем видать еще хуже,чем там на вижах.... Все так же, только вот там дороги есть, а у нас песок да грязь, баки мусорные какие чистые там, а у нас полные мусора, собаки растаскивают мешки, ветром раздувает, и ходим по всему дерьму... там лыжицы воды... а у нас канализационные озера между домов десятками лет, из домов течет все на улицу...и детишки играют в этих лужах...Если ВИЖА в Аргентине, это Третий мир, то мы живем в 103 видать. :canthearyou:  :x

Отредактировано Мухоко (2010-05-03 00:55:47)

0

7

Мухоко написал(а):

Посмотрела видео,   Мы здесь живем видать еще хуже,чем там на вижах.... Все так же, только вот там дороги есть, а у нас песок да грязь, баки мусорные какие чистые там, а у нас полные мусора, собаки растаскивают мешки, ветром раздувает, и ходим по всему дерьму... там лыжицы воды... а у нас канализационные озера между домов десятками лет, из домов течет все на улицу...и детишки играют в этих лужах...Если ВИЖА в Аргентине, это Третий мир, то мы живем в 103 видать.

Вижжя, чисто латиноамериканский синдром, при том это действительно плохо. Если у вас по соседству вижжя, можно вешаться, грабежи воровство это минимум что сопутствует этому.
Возле Ретиро, когда отъезжаешь на микро, очень хорошо видна вижжя 31, которая соседствует с вокзалом.

0

8

Мухоко написал(а):

Посмотрела видео,   Мы здесь живем видать еще хуже,чем там на вижах.... Все так же, только вот там дороги есть, а у нас песок да грязь.......

Это привилегированная Villa. Она находится на одной из самых дорогих земель  Буэнос Айреса. Все что там видно, это нелегальные постройки. Люди живущие в "домах" (язык не поворачивается назвать это домами), ни за что не платят. Они воруют электричество и жалуются (женщина на видео) что нет водопровода .
Первый мужчина на видео говорит о большом кол-ве крыс, тараканов, комаров с мухами, за последние 3 года умерли 160 человек только от рака, женщина продолжает рассказывать, что в районе нет канализации. Изредка приезжает специальная машина и шлангом "высасывает" все отходы из единственной дырки в земле (на видео показано) . Пока эта машина не приедет вся вонь расходится по району а когда идут сильные дожди то ЭТО все поднимается и расплывается по улочкам (тем самым который Вам, Мухоко, так понравились, это те самые лужицы с остатками фекалий.). Она показывает своего ребенка (девочку) у которого "грибки" на щеках. Говорит это от плохой воды и воздуха. Такие же проблемы есть у соседских детей..Она продолжает жаловаться что в этом (незаконно образовавшемся )районе очень мало медицинских кабинетов. Терапевт, гинеколог, педиатр.. всего 4-5 кабинетов.говорит, что мало для такого кол-во жителей. Примерно 70 тыс человек. Между прочем не думаю что они, жители этого района, платят за врачей . Все бесплатно. И все им кажется мало..
Villa находится в районе центральной автобусной станции Буэнос Айреса. Женщина жалуется что автобусный парк отгородился от Villa 31 огромными контейнерами, а не построил просто перегородку. Можно подумать никто не догадывается что перегородка будет сбита в ту же ночь когда и поставят а эти тяжелые контейнеры попробуй еще сдвинь. Она говорит чтов  них , якобы живут полчаща крыс, которые перебегают в дома на Villa.
Вобщем этот материал, конечно лучше смотреть с переводом.

0

9

Daniela написал(а):

Пока эта машина не приедет вся вонь расходится по району а когда идут сильные дожди то ЭТО все поднимается и расплывается по улочкам (тем самым который Вам, Мухоко, так понравились, это те самые лужицы с остатками фекалий.). Она показывает своего ребенка (девочку) у которого "грибки" на щеках. Говорит это от плохой воды и воздуха. Такие же проблемы есть у соседских

Вот это мне и не нравится.... у нас очень все похоже... с канализацией, водой и прочей гадастью...только мы еще за ЭТИ неудобства платим офигенные бабки, хотя должны нам за это приплачивать...Хотя дома конечно у меня чисто...но у некоторых рядом живущих.. все как на вижах...и живем мы все вместе... никто не отделяет в отдельные районы никого.... а существовать так мне лично не хочется...хочется ЖИТЬ!

0

10

Вот вокруг своего дома пофоткала...Вижи Сибирские)))здесь живут люди,которые добывают нефть и газ, но не имеют даже газовых плит в доме, и еще пару лет назад отапливались дровами, да и сейчас центральное отопление желает быть лучше, а это самый богатый округ Югры.

http://i038.radikal.ru/1005/ed/8a49431f30c5.jpg

http://i077.radikal.ru/1005/cb/3db89f06964d.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/1005/bf/e8241e078bd1.jpg
Это только вывезли мусор, так сказать прибрано, можете представить когда не вывезен мусор и все плавает в лужах канализации, которая прямо через верх на землю льется.

http://s40.radikal.ru/i089/1005/97/d7e9c63a326a.jpg

http://s61.radikal.ru/i173/1005/ec/61f83233dea3.jpg

http://i061.radikal.ru/1005/1b/90877f712f2f.jpg

магазин

http://s46.radikal.ru/i111/1005/ea/b888288fdfda.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/1005/93/98fc05a53e81.jpg

http://i073.radikal.ru/1005/b0/eb1a68995145.jpg
Красное здание(внизу на фото),это средняя школа -единственная и неповторимая, внутри все красиво и прилично, а вот вокруг весь этот ужос, центр городского поселения так сказать! И коммунальные платежи здесь очень даже выше близ лежащих окружных городов, в том числе взымаемые за вывоз ТБО и уборку преддомовых территорий, которые берутся с общей площади квадратных метров квартиры.

http://s50.radikal.ru/i130/1005/dc/3c7e71a14fee.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/1005/98/1a65a7002b59.jpg

Отредактировано Мухоко (2010-05-05 01:14:32)

0

11

А вот еще один пример Villa "Rodrigo Bueno".
Она находится всего в нескольких метрах от престижного района Puerto Madero, фотографии которого можно посмотреть вот здесь Puerto Madero
Земля там стоит 4-5 тыс долл м2 :O Но люди самовольно захватившие эту дорогостоящую землю конечно не платят ни копейки. Зато бизнес там идет прямым ходом. Маленькие комнатки , где помещается только кровать сдаются от 350-500 песо в месяц, небольшую квартирку там можно купить за 15 тыс долларов. А вот развалюшка домик стоит подороже. При этом конечно же никто вам не дает никаких документов (какие документы у ворованной земли), все решается между соседями "на слово". Здесь нет электричества и водопровода.
В 2005 году, когда там проживало уже 450 человек, правительство предложило каждой семье по 20-25 тыс. песо чтобы только они ушли с этой земли. Ушло только 170 человек. И то они затем вернулись обратно. Построили опять свои домики и деньги естественно не вернули.
Видеоролик показывает весь этот материал, оцените!

увеличить

0

12

Мухоко написал(а):

Вот вокруг своего дома пофоткала

Кошмар какой-то. Что ж у вас такие квартиры дорогие ?  Цены такие же как у нас на Чёрном море?

0

13

Marta написал(а):

Кошмар какой-то. Что ж у вас такие квартиры дорогие ?  Цены такие же как у нас на Чёрном море?

капиталка на 90 квадратов 120 штук баксов сегодня. дома по 5-6 лимонов рублей

0

14

Вижы-это стиль жизни местных черных.  Это не потому что они бедные и несчастные, а потом что так им удобно и выгодно.
Не надо платить счета за свет и воду. Полиция их не трогает, потому что у чёрных есть права человека.

Это всё полный бред и результат "демократии", так как при военных такого беспредела черноты не было в Аргентине.
При военных эти вижу разогнали за 24 часа.

0

15

BigFish написал(а):

Полиция их не трогает, потому что у чёрных есть права человека.

А у нас в России нет прав человека, у нас сразу приставы приходят. :offtop:

0

16

Мухоко, вы не забывайте, что вокруг говорят на русском. Это большой+.

0

17

Ага:

Мухоко написал(а):

приставы приходят

и

camionero написал(а):

говорят на русском

какой же это

camionero написал(а):

большой+.

???!... :disappointed:

0

18

Вот потому и нет русских диаспор нигде - все стараются ассимилироваться, чтоб ничто не связывало ни с российскими приставами, ни с чиновниками, ни с ментами...

Отредактировано Grigoriy137 (2010-05-05 14:22:48)

0

19

Grigoriy137 написал(а):

Вот потому и нет русских диаспор нигде - все стараются ассимилироваться, чтоб ничто не связывало ни с российскими приставами, ни с чиновниками, ни с ментами...

Думаю, что вы поставили чёткий диагноз.

0

20

Мухоко написал(а):

А у нас в России нет прав человека, у нас сразу приставы приходят.

Мухоко?? А зачем ВАМ в России права человека?  Разве вы не знаете, что феодальный строй в России никто не отменял?

Да и ваши фото сибирских "виж".... сделаны на фотошопе, да? 

В газетах каждый день пишут, что при Воване Первом у вас у всех золотые унитазы и квартиры по 200 метров на каждого жителя РФ.
И все россияне ездят на Лексусах... с мигалками:-))

Это мы в Аргентине прозябаем от холода и голода, а у вас  в России коммунизм с человеческим лицом:-)))

или как это у вас еще говорят.... Наш дом-ГАЗПРОМ! (с)  В.Черномырдин:-)))

0

21

BigFish
Лично для ВАС, все именно так, как ВЫ пишите выше! :offtop:

0

22

Grigoriy137 написал(а):

и

по разному.... кому штраф -предупреждение, потом обрежут отопление, электричество, воду и т.п., если не приватизированная квартира, то выкинут куда по дальше, но нонче у нас даже свалки нет, где бомжевать можно. Свалку закрыли, вот теперь мусор распихивают не понятно куда пока... пока  мы не в курсе ....

0

23

Красивые фото Мухоко, сделайте побольше, нам понравилось. :D

0

24

argentino написал(а):

Красивые фото Мухоко, сделайте побольше, нам понравилось. :D

Сколько угодно!!! вчера школа на субботник вышла, собрали детишки весь этот мусор, но через пару дней все будет также... собаки и ветер все разнесут по округе, баки то не вывозят регулярно. Надо видео наверно снять))) И На Ютуб - Сибирские красоты)))

0

25

Ниужели все так как на видео я не верю, я просто в шоке. Теперь на верное подумаю еще раз стоит ли переезжать.

Daniela написал(а):

Villa 31

0

26

Ася написал(а):

Ниужели все так как на видео я не верю, я просто в шоке. Теперь на верное подумаю еще раз стоит ли переезжать.

Думаю это правильное решение, но чтобы окончательно определиться, я бы на вашем месте взглянул на Аргентину своими глазами, не виртуальными глазами собеседников.

0

27

Ася написал(а):

Ниужели все так как на видео я не верю, я просто в шоке. Теперь на верное подумаю еще раз стоит ли переезжать

Ну если Вы собираетесь жить на этой виже31 то не стоит,до Приобъя ближе и дешевли :D

0

28

argentino написал(а):

Думаю это правильное решение, но чтобы окончательно определиться, я бы на вашем месте взглянул на Аргентину своими глазами, не виртуальными глазами собеседников.

По интернету транслируют несколько Аргентинских новостных каналов можно много интересного увидеть и язык попрактиковать.

0

29

Мухоко написал(а):

Вот вокруг своего дома пофоткала...Вижи Сибирские)))

Такие Вижи можно увидеть по всей России :).
И всем на это наплевать

0

30

В России по крайней мере есть госпрограмма по ликвидации ветхого жилья а в Аргентине видимо и програм никаких нет.

0


Вы здесь » Наша Аргентина » Полезные советы путешественникам » Осторожно, ВИЖЫ!